domingo 27 de noviembre de 2011

Fisioterapia y osteopatía. Separando el grano de la paja (I).

Hace unos días leímos en La ciencia y sus Demonios, un artículo que intentaba explicar la diferencia entre un fisioterapeuta y un osteópata. Aunque en los comentarios (más de 100 mientras escribo estas líneas) se aclaran bastantes cosas, el contenido merecía ser matizado y explicado por profesionales, o eso pensé yo. Así que me lié la manta a la cabeza y propuse a los blogueros más prolíficos en el mundo de la fisioterapia 2.0 escribir un artículo monográfico sobre la fisioterapia y la osteopatía, cada uno desde su manera personal de ver las cosas, y según su experiencia y conocimientos. Y la cosa tuvo bastante éxito, porque todos dijeron que si. Tenéis los enlaces al final del texto.

Diseño de Xavier Mariscal: Fisioteràpia
Además he intentado que algunas figuras de la docencia en Osteopatía y terapia manual dejaran sus opiniones por escrito, pero no ha podido ser esta vez. Me hubiera encantado hablaros de los primeros fisioterapeutas españoles que empezaron a utilizar técnicas de la osteopatía en su trabajo diario (las que podían ser de utilidad), del congreso de Burgos, y de la gente que, más tarde, introdujo en España la Osteopatía como estudios independientes (de cinco años) en todo su esplendor filosófico (es una forma de decirlo), como una nueva forma de medicina basada en la anatomía y la función, que en muchos aspectos abandona el camino de la ciencia y se pierde en los postulados de sus diferentes popes. Pero me estoy adelantando.

Iré por partes, desde lo más básico para los lectores que no son profesionales (si sois pacientes míos, casi seguro que esta historia ya os la sabéis). Poneos cómodos, esto puede doler un poco.

La Organización Mundial de la Salud define la fisioterapia como "La ciencia del tratamiento a través de medios físicos, ejercicio terapéutico, masoterapia y electroterapia. Además, la Fisioterapia incluye la ejecución de pruebas eléctricas y manuales para determinar el valor de la afectación y fuerza muscular, pruebas para determinar las capacidades funcionales, la amplitud del movimiento articular y medidas de la capacidad vital, así como ayudas diagnósticas para el control de la evolución".

En cambio, cuando miramos las web de la APTA (American PhysioTherapy Association), vemos que se centran más en lo que hace la fisioterapia, y no como lo hace "clinical applications in the restoration, maintenance, and promotion of optimal physical function", es decir, la aplicación clínica de técnicas para restaurar, mantener o promocionar el estado físico óptimo (funcional). Dicen lo que hacemos, pero no lo que usamos para hacerlo, lo que, en mi opinión, es mucho más correcto. Imaginad que hubiera que definir la medicina en función de sus tratamientos en lugar de decir que sirve para curar a la gente. La lista no tendría fin.

Por centrarnos, olvidad el resto por un momento y quedaos con esto: ejercicio terapéutico, pruebas y técnicas manuales. Yo prefiero la expresión típica del mundo anglosajón "especialistas en el movimiento", pero no quiero liarlo más.

Buenas tardes, verá, me duele el pie.
Ahora imaginad que entra un paciente. Le duele un pie. No lo mueve del todo porque lleva un mes y medio con una escayola. Lo atendería yo, un fisioterapeuta, con carrera universitaria y formación de postgrado. Entre otras cosas, le enseñaría a fortalecer el tobillo y le pondría algo para el dolor (quizás un pequeño vendaje que le permita moverse y caminar), pero básicamente le movería el pie. Con más o menos gracia, pero se lo movería.

¿Y cual es la diferencia con un osteópata? Pues yo os diré que dos. La manera de poner las manos, es decir, la técnica, aunque os prometo que en la mayoría de casos no hay ninguna diferencia entre una y otra. Y la segunda, el significado de la movilización (para qué sirve lo que hacemos). El fisio os dirá que está intentando elastificar parte de los tejidos del tobillo para normalizar el movimiento, mientras que el osteópata os dirá que intenta reajustar la articulación del tobillo para permitir su movimiento normal y evitar que eso afecte a la rodilla o a la cadera. No es que no pueda haber ese tipo de alteraciones en cadena, pero es muy raro. Pero entonces ¿Qué me dirá el fisio que ha estudiado osteopatía? Pues también hay dos opciones. Si sigue considerándose un fisioterapeuta, la explicación es la misma, pero más elaborada. Si no (y hablo por los que estudian los cinco años y "desprecian" lo que aprendieron en la universidad), os dirán lo mismo que el osteópata: el pie es una parte del organismo, al que hay que tratar como un todo, déjame que te mire la columna porque patatín y patatán (todo ese rollo holístico que os suena tanto).

Pero la pregunta importante no es cual de los dos tiene razón, sino ¿Como es que hay fisioterapeutas que han estudiado osteopatía, y otros que no? Y si la estudian ¿No será porque es algo bueno? Está feo que lo diga porque la he hecho yo, pero esa es una gran pregunta.

Y aquí es donde empieza el repaso histórico (un pelín autobiográfico, si me lo permitís):

Cuando uno acaba la carrera hoy (o la acababa hace 12 años), hay que reconocer que iba bastante cojo en terapia manual. No es que la formación en técnicas manuales fuera nada del otro mundo, es que era penosa, y no sólo esa: algunos tuvimos que pagarnos cursos aparte para aprender a hacer vendajes funcionales (no puedes trabajar en clubes deportivos sin saber eso, ni de coña) o masaje (que es de lo poco que te enseñaban, y no muy bien), que casualmente impartían los mismos profesores que asignaturas como Fisioterapia del aparato locomotor, asignatura troncal en la que, sospechosamente, no se incluían dichas técnicas, o se veían de pasada.

De manera que a alguien se le ocurrió la idea de montar cursos de terapia manual. Y de osteopatía. Y ya puestos, diplomas, o másters. Y alguno fue más allá y pensó ¿Y si monto una escuela de osteopatía, hago un programa lectivo de 5 años, y me forro con los cientos de alumnos de fisioterapia que necesitan más formación? Y así sucedió, que armados con el argumento antibalas de que "esto en otros países es así", un par de escuelas empezaron a funcionar (paréntesis: en su día, algunos recibimos correos electrónicos anunciando la apertura de esas escuelas, y a día de hoy aun no sabemos de donde sacaron nuestros datos).

Todo esto, unido al hecho de que si tenías un máster de una universidad española en Osteopatía, podías acceder directamente a tercero en esas escuelas, daba (y da) la imagen de seriedad y confiabilidad que todos los estudios sanitarios requieren (al menos para los estudiantes que pagaban religiosamente).

Y aquí hago un pequeño paréntesis para que nadie se pierda: de las academias que dan cursos de osteopatía, masaje, quiropráctica, vendajes, drenaje linfático y demás, a gente que NO SON FISIOTERAPEUTAS, no vamos a hablar. Doy por sentado que todos sabéis que no debéis poneros en manos de pseudoterapeutas sin cualificación profesional reglada, por mucho que esos centros digan que su título da capacitación profesional. No es así, y punto. Por mucho que algún gobierno autonómico intente legislar a favor suyo (la idea es crear un gran número de pseudoterapeutas, que, al alcanzar una masa crítica, fuercen a las autoridades a regularizar su situación laboral, pero no cuela).

Así que volviendo al tema: Sucede que los recién diplomados fisioterapeutas españoles, veían como alguno de sus compañeros aprendían técnicas manuales muy útiles (eso es cierto) y se convertían en una especie de súper-fisios. Mientras tanto, la fisioterapia institucional, desde las universidades (que se estaban llevando sus buenos cuartos con la jugada), apoyaron esa asociación de la marca Fisioterapia con la Osteopatía, porque en la práctica, creían que prestigiaba la profesión de cada al exterior.

Craso error. Hace 10 años puede que fuese cierto, pero llegó internet y la gente empezó a tener acceso a la información. Y empezamos a ver que muchas de las cosas que enseñaban en esas escuelas, y en algunos de los másters, eran, simple y llanamente, mentira.

Muchos hemos vivido ese proceso en el que un amigo termina segundo de Osteopatía aquí y se marcha a Barcelona o Madrid a estudiar el segundo ciclo. Y cuando vuelve, después del seminario de cada mes, empieza a contar cosas sobre huesos del cráneo que se mueven, vísceras que afectan al movimiento de los brazos, o algo llamado ritmo respiratorio primario, de lo que os hablaré más adelante.

Nom nom

Suena genial, y si tienes 22 años y poca experiencia en esto de la evidencia científica, te lo tragas todo como un pollito. Y recomiendas los tratamientos a tus pacientes. Y a tu madre. Y pasan los años y dices ¡Que demonios, voy a matricularme! Pero ahora tienes 27, y al leerte los temarios encuentras que muy pocos se basan en criterios de evidencia o investigación. Así que eliges uno de los que si. Y ahí empieza el desastre.

Escuchas: De esto no hay evidencia. O esta técnica ha mostrado eficacia en la clínica, pero las revisiones dicen que no es significativa. La manipulación con técnicas de alta velocidad y baja amplitud es útil en ciertas patologías de la columna, pero los ensayos clínicos aleatorizados dicen que su eficacia no es superior a la movilización de tipo Maitland o McKenzie. Un momento. Para el carro ¿Me quieres decir que con los años y la pasta que me ha costado aprender a crujir cuellos, ahora resulta que es igual de bueno, o de malo, que lo que hacía antes? ¿Y encima tiene más riesgos?

Y se te empieza a hinchar la vena. Porque te cuentan lo que enseñan en otros sitios y piensas Oh my god! Y empiezas a atar cabos. Y un buen día te encuentras con uno de esos fisios, ahora osteópatas, al que no conoces, en un pub irlandés de tu ciudad, y en cuanto sale a relucir en qué universidad estudias osteopatía le cambia la cara. Mal asunto.

Y eso con la osteopatía estructural, que tiene bastantes usos muy útiles cuando te ganas la vida moviendo las articulaciones del personal. Pero no hablemos de la craneal. O la visceral. Porque ahí es donde empieza la magia. Es muy complicado explicar como hay gente que, con unos conocimientos absolutamente abrumadores sobre anatomía y embriología, llegan a creer a pies juntillas ciertas cosas. Os dejo un ejemplo de un manual de referencia, de alguien muy conocido en el ámbito docente de la Osteopatía, François Ricard. Ni siquiera soy capaz de explicar el esfuerzo que supone dominar la anatomía del cráneo humano con el nivel de detalle que destilan algunos.

Pero me he vuelto a desviar. Resulta que lo primero que te enseña un señor francés muy sabio y muy viejo es a "sentir" una cosa llamada ritmo respiratorio primario, descrito por Upledger y Vreedevogd, "una respiración interna y profunda, que entra en acción antes de la respiración pulmonar y es fundamental para el conjunto del organismo (se puede palpar hasta 15 min. post mortem). Se expresa con diferentes niveles de percepción: el ritmo cráneo- sacral (o impuso rítmico craneal), el ritmo medio y la marea larga (long tide)". Muchos habréis reconocido el típico aroma magufo en cada una de las frases, pero no hace falta que os esforcéis mucho: ese ritmo no existe y no es más que una percepción del examinador, como demuestran estos estudios:


Phys Ther. 1998 Nov;78(11):1175-85. Simultaneous palpation of the craniosacral rate at the head and feet: intrarater and interrater reliability and rate comparisons. Rogers JSWitt PLGross MTHacke JDGenova PA.

J Manipulative Physiol Ther. 2001 Mar-Apr;24(3):183-90. Intraexaminer and interexaminer reliability for palpation of the cranial rhythmic impulse at the head and sacrum. Moran RWGibbons P.

Phys Ther. 1994 Oct;74(10):908-16; discussion 917-20. Interrater reliability of craniosacral rate measurements and their relationship with subjects' and examiners' heart and respiratory rate measurements. Wirth-Pattullo VHayes KW.

Por resumir, diremos que cuando te enseñan a "sentir" ese ritmo (que es en lo que se va a basar más tarde el tratamiento), y ves que tú o tus compañeros no notáis lo mismo que el profesor, es, simplemente, porque cada uno estáis valorando una cosa diferente, influída por vuestra frecuencia respiratoria y cardíaca, y la del paciente examinado. No es una cuestión de entrenamiento, es que no existe. Como los unicornios y las hadas. Y a poquito que busques, empiezas a encontrar perlas como esta.


Y cito a Steve Hartman y James Norton en la revista de la APTA:

Phys Ther. 2002 Nov;82(11):1146-7.
Craniosacral therapy is not medicine. 
Hartman SENorton JMPMID: 12405869
We believe that Sutherland's Primary Respiratory Mechanism is invalid. “Cranial” rhythms cannot be generated through organic motility of brains because neurons and glial cells lack the dense arrays of actin and myosin filaments required to produce such movement. Other hypotheses regarding genesis of this rhythm (eg, Upledger's “pressurestat” model 2) remain purely speculative. Movement between the sphenoid and occipital bones at their bases is impossible past late adolescence because, by then, they have become one very robust bone. 36 Movement among components of the cranial vault also is impossible in most adults because coronal and sagittal sutures usually have begun to ossify by age 25 to 30 years and the lambdoidal suture only slightly later. 79 Interexaminer reliability is approximately zero, many published coefficients have been negative, and the most parsimonious explanation for data collected thus far is that practitioners are imagining the cranial rhythm1 Finally, even if purported cranial and intracranial movements are real, are being propagated to the scalp, and are being assessed accurately by practitioners, there is no reason to believe that parameters of such movements should be related to health and no scientific evidence that they can be manipulated to a patient's health advantage.

Y traduzco (pido perdón por los posibles errores):

Creemos que el mecanismo del Movimiento Respiratorio Primario de Sutherland no es válido. Los ritmos craneales no pueden ser generados por la movilidad orgánica del cerebro, porque las neuronas y células gliales carecen de la densa formación de filamentos de actina y miosina necesarios para producir semejante movimiento [...]. El movimiento entre los huesos esfenoides y occipital en sus bases es imposible pasada la adolescencia tardía [...]. El movimiento entre los componentes de la bóveda craneal tampoco son posibles en la mayoría de los adultos [...]. La fiabilidad interexaminador es aproximadamente cero, y se han publicado coeficientes negativos; la explicación más sencilla de los datos publicados es que los profesionales están imaginando el ritmo craneal. Finalmente, incluso aunque los pretendidos movimientos craneales e intracraneales fueran reales,  se transmitan a través del cuero cabelludo, y sean percibidos con precisión por los profesionales, no hay razón para creer que parámetros de esos movimientos deban tener relación con la salud, ni evidencia científica de que puedan ser manipulados para el beneficio de la salud del paciente.


Suturas craneales

Luego viene el tratamiento de la sinusitis o la cefalea con la "movilización de los huesos del cráneo", unidos por suturas (hace falta una sierra para separarlas si eres neurocirujano). Los osteópatas craneo-sacros afirman poder modificar la movilidad y la relación de presiones entre estos huesos usando las manos (algunos afirman que con una presión inferior a la de una moneda de cinco centavos), algo sobrenatural si tenemos en cuenta que hay estudios que han demostrado que esa presión ni siquiera sirve para alterar la presión intracraneal ni provocar cambios significativos en las suturas craneales de conejos blancos de Nueva Zelanda:

J Orthop Sports Phys Ther. 2006 Nov;36(11):845-53. Craniosacral therapy: the effects of cranial manipulation on intracranial pressure and cranial bone movement. Downey PABarbano TKapur-Wadhwa RSciote JJSiegel MIMooney MP.

Y podría seguir con la movilización del hígado (no, no os abren en canal y os lo mueven, calma), o de los globos oculares (aquí una tesis sobre la técnica de bombeo ocular y los pacientes con hiperpresión intraocular: resumida, los efectos duran 15 minutos) y cosas por el estilo. Una cosa es que la movilización del abdomen pueda influir en el dolor a nivel general debido a una vías de inhibición descendente, o a mecanismos relacionados con el placebo, (de la misma manera que la punción superficial de la piel, por poner un ejemplo) pero de ahí a decir que mueves menos el hombro porque tu ligamento falciforme del hígado está acortado, hay un trecho. 

La ciencia aun está debatiendo si cosas como mover un hombro de una determinada manera hace que te recuperes antes, de modo que me parece muy aventurado, por decir algo, que nos podamos atrever con ciertas técnicas empíricas que abogan por presionar los globos oculares, o manipular el interior de la vagina para tratar una endometriosis. Aun así, me alegro de que haya un movimiento dentro de la osteopatía para adecuar sus prácticas al marco científico actual: Scientific European Osteopath Association (que hace pensar en que el resto de osteópatas no son científicos).

La cuestión a la que yo quería llegar es: si existe una profesión sanitaria reglada y oficial, que tiene como uno de sus recursos la movilización del cuerpo humano para conseguir sus fines, del modo más científico y seguro posible ¿Qué sentido tiene la creación de otra profesión similar, que tiene como requisito ser fisioterapeuta, para hacer exactamente lo mismo? Entiendo que haya formación de postgrado pero ¿Una carrera nueva y diferente? ¿Estamos todos locos? Si alguien me da un argumento que no sea "porque en el extranjero es así" o un motivo puramente económico por parte de los docentes, estaré encantado de leerlo y citarlo más adelante.

Y más o menos, esto es todo lo que tengo que decir al respecto.



Si habéis terminado de aguantar mis desvaríos, aquí están los de los demás. Os prometo que no os vais a arrepentir de leer sus aportaciones:
Nota aclaratoria: si habéis llegado hasta aquí, felicidades, creo que es la entrada más larga que he escrito hasta ahora. Me gustaría explicar que todo lo dicho aquí no hace que deje de tener en gran estima personal y admiración profesional a algunas personas con formación en osteopatía, muchos de los cuales se cuentan entre mis mejores amigos. Pero no por ello tenemos que pensar de la misma forma. De modo que espero que nadie se sienta ofendido por lo que aquí se dice, e invito a los lectores a aportar datos y bibliografía que confirmen o desmientan lo que yo acabo de contar. Sin malos rollos. De profesional a profesional. Recordemos que este texto, y los de mis compañeros, nacen con la intención de explicar a los profanos en la materia qué es un fisioterapeuta y por qué estudia osteopatía.

Un abrazo, y que tengáis un buen día.

59 comentarios:

  1. Muy de acuerdo.
    No existe osteopatía científica como no existe monarquía republicana.

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  2. Hoy he descubierto tu blog y te felicito.
    Ha sido todo un placer leer esta entrada de ayer. Menos mal que hay gente que dice las cosas claras. Ya está bien de que nos hagan creer que hacer buena clínica en fisioterapia pasa por formarte en osteopatía.
    Quisiera comentar que se habla de la universidad de una forma un tanto monolítica. Como responsable de una escuela de fisioterapia (Manresa) te tengo que decir que nuestros alumnos han desarrollado todas las técnicas BÁSICAS en fisioterapia, tanto en la extinta diplomatura como en el grado. Considero que su preparación técnica es muy correcta. Como aspecto sin solucionar diré que no podemos evitar "la fuga" hacia la osteopatía de algunos alumnos brillantes.
    Gracias por tu blog
    Gonzalo Lorza

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  3. @Gonzalo

    Bienvenido y gracias por los ánimos. Viniendo de alguien con un puesto de dirección y docencia, le alegra a uno el día.

    Cuando hablaba de la universidad, lo decía por experiencia propia, pero también por lo que comenta gente que, en este caso en Valencia, ha terminado la carrera en los últimos cinco años (hacer un máster con gente 10 años menor que tú te da un poco de perspectiva). Todos coinciden en que falta mucho por dar y que se tienen que gastar dinero en cursos que se dan en academias o clínicas privadas (no encenderé ahora esa hoguera, pero los cursos de kinesiotaping son dignos de una entrada ellos solos), y si acaso en la universidad.

    Gracias de nuevo por la visita y el comentario, y te invito a comentar cualquier artículo del blog.

    Saludos.

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  4. Es tu entrada más larga pero ha sido un placer leerla. Hacía falta que necesitaba algo así: un fisioterapeuta haciendo una crítica científica de la osteopatía que se estudia en España. Hasta ahora era un tema intratable, incuestionable. No se quería herir a amigos. No se quería quedar mal con instituciones de la fisioterapia. No lo sé. Había pedido una crítica científica de la osteopatía española a muchos fisioterapeutas varias veces. Había empezado a preparar una sobre la terapia craneosacra y craneal. Me hacía falta, de verdad, leerlo de parte de fisioterapeutas. Me das confianza en que las cosas pueden ir a mejor gracias a un punto de vista más científico en el que poder ponernos de acuerdo.

    Y te cuento mi punto de vista como médico:

    Cuando un fisioterapeuta-osteópata me dice que mi especialidad médica, la rehabilitación y medicina física, tiene que desaparecer y está obsoleta etc etcc porque no aceptamos cosas "demostradas", como ciertas terapias de osteopatía magufa craneo-sacral me queman todos los demonios.
    Sin embargo cuando hay argumentos científicos por medio para criticar mi trabajo la cosa cambia. Si hago algo mal, aprendo. Si hay una técnica de exploración que no usaba y puede aportar algo la empiezo a hacer. Si la prescripción de fisioterapia no incluía esto lo empiezo a incluir y les cuento por qué a los fisioterapeutas con los que trabajo para ponernos de acuerdo en si es adecuado o no. Aveces hay que cambiar cosas que ellos creían antes leyendo alguna cosa en internet. Otras veces ellos mismos me proponen algo que yo no sabia para tratar a un paciente. El paciente gana y todos aprendemos a hacerlo mejor trabajando juntos.

    Muy contrario de malas experiencias previas con fisioterapeutas con deformación osteopática. Era algo así como"yo, médico me opongo a que toques un cráneo y crujas cuellos para tratar esto y te pido tratamientos de fisioterapia más tradicional, con amplia libertad para decidir el número de sesiones,el tipo de ejercicios e inclusión terapias manuales de otro tipo. Él, fisio-osteópata cree que es lo mejor porque lo aprendió en su curso de academia de osteopatía y por tanto me odia, me considera cerrado, obsoleto, anticuado, dogmático y rígido". Yo le muestro estudios, pero no sirve de nada. Yo debo desaparecer para él, aunque estudie más osteopatía para mostrarle los errores del modo más racional que puedo.

    Cuando se unen magufismo osteopático, magufismo kinesitápico y crítica de origen holístico a la medicina me quema. (La crítica de origen holístico-osteopática suele ser así: los médicos sois alopáticos, los médicos no sois biopsicosociales y yo sí, los médicos no exploraís solo pedís pruebas caras e inútiles, los médicos solo trataís con fármacos quimicos que os venden las farmaceúticas con engaños y sobornos.. etc etc..) Viendo el credo osteopático no me extraña nada de nada.

    Espero que este remover de conciencias llegue a quien tenga poder para mejorar las cosas de la fisioterapia española quitándose de encima el muerto que arrastra.

    En mi opinión la osteopatía da al fisioterapetua más formación en anatomía y fisiología (la que dan creo que en su mayoría es la misma que podría ser de un curso de medicina) pero sobre todo le aporta exploración. Algo que antes la fisioterapia no tenía tanto y que ahora con el grado ya se incluye.

    @Samfrado

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  5. Sobre la universidad y la formación de fisioterapeutas. Este es mi primer año dando clases en la universidad. Doy clases de patología quirúrgica. Creo que tengo cualidades para serlo ya que no se presentó a la plaza ningún médico cirujano, que probablemente sería mejor. (Yo he hecho guardias de traumatología, unas 200 calculo, de 24 horas, con quirófanos cuando hacía falta, y haciendo curas yo mismo en urgencias. También he trabajado como cirujano ayudante por las tardes. Aparte de que la formación como médico especialista incluye varias rotaciones de 2-3 meses cada una, en quirófanos de diferentes especialidades, más los de la carrera de medicina, donde también se pasa por quirófanos)
    El caso es que me encuentro con una asignatura de 7 créditos para toda la patología quirúrgica, que en medicina está repartida en muchas asignaturas diversas que forman casi la mitad de la carrera y que además cubre muchas especialidades médicas ya que no solo la traumatología es importante para los fisiterapeutas como entenderás al haber fisioterapia respiratoria, cardíaca, del suelo pélvico, de pacientes neurológicos etcc. El caso es que me veo en la cuestión de resumir todo mucho, muchísmo. Hasta el punto de coger directamente un texto de información para pacientes y a continuación irlo completando con fotos y detalles de las patologías más frecuentes de un libro de bolsillo para médicos residentes. Muchas cosas se quedan fuera. No es posible profundizar más en el tiempo breve de una asignatura. Además, puesto que era la primera vez que daba clases no he dejado de preguntar a los alumnos si les parece mucho o poco lo que les doy. (les doy los apuntes con imágenes en un word editable para que después añadan y corrijan como quieren). Bien, pese a que para mí dedicar solo unos párrafos a la epicondilitis me parece poco, me siguen diciendo que les de menos, que es mucho, que mis apuntes son los más extensos. Pregunté a otra profesora y me comentó que directamente les diera una presentación en power point y que la podía sacar de "una página web muy buena que se llama" ...... tachan tachan...."el Rincón del Vago".

    Pagan 250 euros al mes por 12 horas de clase. Además de tutorías, prácticas, preparar y corregir exámenes etc... Sale a unos 20 euros por hora de clae. Preparar los apuntes lleva, para cada hora de clase varias horas de trabajo al ser el primer año. Bien. Si la formación de los fisioterapeutas es poca, tal vez sea un gran error vender la osteopatía como mejora. Tal vez lo que habría que vender es profundizar más en la propia carrera.

    Esa es la universidad y la forma en la que funciona aveces una escuela de fisioterpia.

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  6. Un fisioterapeuta que abraza la osteopatía abandona o ignora la fisioterapia científica, de la misma manera que un farmacéutico que abraza la homeopatía abandona o ignora sus conocimientos en farmacología científica.

    No se puede poner una vela a Dios y otra al diablo.

    La osteopatía no pinta nada en las universidades. Los osteópatas no pintan nada en las universidades, sino liar a los pobres alumnos. En la lista de profesores de la Escuela de Osteopatía de Madrid abundan los que dan clase en la universidad. Ahí tenéis a César Fernández de las Peñas (Director del Departamento de Fisioterapia de la Universidad Rey Juan Carlos) que igual te escribe un artículo sobre puntos gatillo, sobre manipulaciones, sobre kinesiotaping, sobre comportamiento sexual de los españoles o sobre Reiki para el burnout de los enfermeros.
    La Rey Juan Carlos está encantada con él porque su "producción científica" anual supera los 20 artículos internacionales. Estos profesores van dejando caer a los alumnos que la "fisioterapia" que cura es la terapia manual y esa se enseña en postgrados. Pobres alumnos, pobre futuro para la profesión.

    Me alegra mucho leer la valiente opinión de Gonzalo Lorza.

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  7. @Sam una cosita. Tengo amigos médicos, he tenido pareja médico y tengo amigos estudiando medicina ahora mismo. De anatomía de locomotor, ni de coña llegan al nivelazo que tienen muchos fisios (yo soy normalito tirando a malo, y siempre me toca explicar cosas). Piensa que camuflados entre los créditos de media carrera, hay horas y más horas de anatomía (de superficie, biomecánica, etc).

    Pero la verdad es que no sé como estará ahora el tema, hace años, nos inflaban (la consigna era, que como la anatomía se daba en dos años, y la redujeron a la mitad de tiempo, había que meterla en algún lado, y así era). De paso diré, aunque está relacionado de manera tangencial, que las prácticas en hospital no eran ni el 20% de las reales, de manera que el creditaje hubiera sido mucho mayor desde hace 10 años. No quiero iniciar ahora teorías de la conspiración, pero ahí lo dejo.

    @Anónimo ¿Qué probabilidad hay de que me envíes un correo a estonotienebuenapinta (arroba) gmail (punto)com y me digas que escuela es? Por recomendar a la gente que huya de ahí.

    Es tristísimo. Normal que críos de 18 o 19 años digan que es mucha materia viniendo de según que institutos de secundaria, pero ¡Los docentes?! Tú dales de todo y ya lo digerirán cuando puedan/quieran. Yo me habría cortado un brazo por un profesor así hace 10 años.

    En su lugar, teníamos a uno (Médico) que nos explicó la artrosis unas 5 veces en dos años (ni sé las horas que le dedicamos).

    En cambio un día vinieron unas señoras del Instituto Karolinska y nadie nos avisó de lo importante que era lo que nos iban a contar (y asistió poca gente, y mal).

    En fin... esto da para otro post enterito.

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  8. Leyendo tu entrada me vienen a la cabeza un montón de ideas y la verdad es que me resulta difícil ponerlas en orden y por escrito, pero aquí van algunas cosas que más o menos he conseguido racionalizar:

    Justo he empezado este año a estudiar osteopatía (solo llevo 2 seminarios) pero he podido observar cierta tendencia a tener una visión de la fisoterapia algo anticuada.

    Con esto quiero decir que se suele ver al fisioterapeuta como alguien que únicamente trata el síntoma pero me extraña mucho (o no tanto viendo como está la profesión y el daño que hacen los fisio-masajistas) esta concepción que se tiene del 'fisio' cuando en los estudios que pude hacer yo (terminé hace 4 años) la visión que se tenía era mucho más global. Es más, se utiliza esta concepción para diferenciar la osteopatía de la fisioterapia pero por lo menos a mi, no me sirve.

    La verdad es que el ejemplo que das de la maniobra del tobillo no termina de aclararme las cosas ya que ambas explicaciones me parecen acertadas y totalmente compatibles. Es más, tengo serios problemas en encontrar diferencias entre algunas maniobras tipo 'Sohier' para recentrar una articulación y las maniobras típicas de Osteopatía.

    Es por esto que a día de hoy, todavía me resulta endiabladamene difícil diferenciar entre la fisioterapia y la osteopatía estructural, más allá del enfoque que le demos a la maniobra.

    Saludos y felicidades por el 'post'.

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  9. Agradezco mucho estos artículos blogueros que estais creando unos cuantos, realmente ayuda comprobar que hay defensores del razonamiento crítico en la profesión.

    Mi experiencia es como la de tantos, termina uno la carrera sintiéndose totalmente incapaz de tratar a un paciente manualmente, y observa cómo gran parte de sus compañeros se refugia en la osteopatía para encontrar esa seguridad que les falta. Luego, años después, les oyes decir cosas como que "la osteopatía trata las causas, mientras que la fisioterapia y la medicina tradicional sólo trata los síntomas" y, iras aparte por esa enorme falacia, te alegras de no haber seguido su camino.

    Luchar contra estas formas dogmáticas del pensamiento es tan importante que debería haber asignaturas exclusivas sobre el pensamiento crítico en las facultades. Sin ciencia, la fisioterapia no es nada, un saber obsoleto sin capacidad de mejora.

    Por todo esto, gracias y a seguir luchando contra el dogmatismo se encuentre donde se encuentre.

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  10. @Brinstar

    Lo del tobillo sólo es un ejemplo. La explicación es mucho más larga. Lo que NUNCA debe perderse de vista es que las cosas no funcionan por lo que creemos que funcionan, o al menos la mayoría de las veces.

    Las técnicas tipo mulligan y otras que hablan de "recentrar" carecen de fuerza o especificidad para modificar la mecánica articular pero en cambio disminuyen el dolor y mejoran la función. Por eso hay que ir con ojo con eso de "es que lo enfocamos de otra manera" porque el enfoque da igual, a tu organismo le da igual, si ayuda, no descartes que no sea por un motivo que tú no has pensado aún (placebo incluído).

    @Anónimo: yo de mayor quiero dar clases de pensamiento crítico en la universidad, y tengo algún plan al respecto, pero no creo que pueda meter el pie ahí en mucho tiempo.

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  11. Hoy en twitter parece que se han alzado voces en contra de la osteopatía. Parece ser que nadie encuentra motivos para aceptarla como ciencia. Tambien parece ser que cada día hay más profesionales fisioterapeutas que se forman en osteopatía y la utilizan en sus tratamientos a diario.

    Bien. Creo que me toca a mi ponerme a defender como buenamente pueda una parte de nuestro mundo sanitario que nadie quiere y que todo el mundo utiliza.



    Desde mi punto de vista la fisioterapia simplemente se queda corta ante los problemas. Como fisioterapeuta podía mejorar muchos sintomas y signos de muchos problemas pero el paciente mejoraba mas lentamente y tenía más recidivas.



    La osteopatía me enseñó a tratar el problema más allá. Me enseñó que en una tendinitis, una lumbalgia, un esguince...había algo más de edema, hematoma, sobrecarga, cicatrización...había problemas de movilidad dentro de la articulación que había que solventar porque si esa articulacion no volvía a trabajar con normalidad el problema se repetiría una y otra vez y no se resolvería nunca.

    Tambien aprendí que si una parte de mi cuerpo está limitada, está influyendo en todas las demás y me puede provocar problemas en otras estructuras. ¿Por qué hay gente que con unas plantillas deja de dolerle su lumbalgia cuando te has matado a tratarla y siempre vuelve a aparecer?



    El problema parece ser que viene cuando se habla de la osteopatía visceral y craneal.

    Sabemos que una víscera puede darnos dolor en otras zonas del cuerpo. El corazon duele en el brazo izquierdo, la vesicula duele en el hombro derecho y asi con cada víscera. Sabemos dónde pueden darnos dolor. El osteopata simplemente conoce todas esas cosas y las sabe identificar. La mayoría de dolores de hombro que vienen a consulta son por problemas biomecánicos del hombro y de cervicales pero existe un pequeño porcentaje que no y hay que saber identificarlos. Es diagnostico diferencial al fin y al cabo.

    Las cefaleas se tratan y se obtienen muy buenos resultados en muchas ocasiones. ¿Por qué? Porque se puede mejorar la entrada y salida de flujo sanguineo al craneo, dándo movilidad a las cervicales altas, liberando la tension y sobrecarga de esa zona, liberando raices nerviosas que provocan neuralgias que ascienden a la cabeza, desactivando puntos gatillo que dan dolor referido a la cabeza, estimulando o inhibiendo el exceso o falta de actividad de un ganglio del sistema vegetativo.

    La sinusitis se trata. Porque los huesos de la cara se mueven. Os invito a que cojais un maxilar de un compañero y lo movais. Se mueve toda la cara.



    Hay una parte que a todos nos cuesta creernos. Pero admitamos que hay un gran mundo que nos resuelve muchas cosas que la fisioterapia no.



    Es un mundo muy amplio y con muy buenos resultados. Antes de ser osteopata no podía resolver muchas cosas de las que resuelvo ahora.



    Soy fisioterapeuta. Lo seré siempre. Me encanta mi profesion.

    Pero la osteopatía me ha hecho mejorar, crecer, saber más, resolver más problemas.



    La osteopatía a día de hoy tiene pocos trabajos de investigacion pero en nuestra mano está cambiarlo. Los trabajos de tesis y de investigacion aumentan cada día. Existen revistas de Osteopatía Científica.



    La fisioterapia hasta hace unos pocos años era cuestionada. Ahora le toca a la osteopatía.



    ¿No deberíamos preguntarnos por qué la utilizamos tanto todos si hay tanta gente que reniega de ella?

    Saludos para todos

    ResponderSuprimir
  12. @Anónimo

    Todos hemos oído esto y cosas similares "se puede mejorar la entrada y salida de flujo sanguíneo al cráneo, dando movilidad a las cervicales altas, liberando la tension y sobrecarga de esa zona, liberando raíces nerviosas que provocan neuralgias que ascienden a la cabeza, desactivando puntos gatillo que dan dolor referido a la cabeza, estimulando o inhibiendo el exceso o falta de actividad de un ganglio del sistema vegetativo".

    Ahora falta demostrar que eso es así, y que el mecanismo no es otro. Y tal y como pintan las cosas, casi seguro que es otro.

    Y volviendo a lo que decías tú, que usemos algunas técnicas de movilización, no quiere decir que funcionen por lo que creemos que funcionen (aquí el dato clave): Wright, Vincezino y Souvlis (y otros) afirman que LOS EFECTOS ANALGÉSICOS DE LA TERAPIA MANUAL CERVICAL PUEDEN DERIVARSE DE LA ACTIVACIÓN DE LOS SISTEMAS INHIBIDORES DESCENDENTES, LOS MECANISMOS INHIBITORIOS SEGMENTARIOS LOCALES DEL DOLOR Y DE EFECTOS PSICOLÓGICOS DERIVADOS DE SU APLICACIÓN (parece que la SUSTANCIA GRIS PERIACUEDUCTAL es el centro clave del control de la inhibición desdente del dolor), lo que no sólo choca con todo lo que tú y la osteopatía clásica defiende, sino que se extendería al resto de la terapia manual.

    Insisto en que me parece que discutir la osteopatía como ciencia o no es algo obsoleto ya, igual que la terapia manual clásica. Si la evidencia muestra que los mecanismos de la analgesia no son lo que pensábamos, tenemos dos opciones, admitirlo y cambiar nuestro planteamiento, o seguir engañando a la gente. Yo lo tengo clarísimo.

    Espero haber respondido a tu pregunta.

    PD: en cuanto a cefaleas, hablamos cuando quieras, que en ese tema tenemos material pendiente.

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  13. Te dejo un enlace del Grieve que seguro que conoces: http://books.google.es/books?id=NdOlQ7d_OMsC&pg=PA367&lpg=PA367&dq=wright+vincenzino&source=bl&ots=lbfToSqrbV&sig=PPd7LDjmE6_hRatpAv7OrSe8ROU&hl=es&ei=NcrTTpHoGcKEhQerpqS0DQ&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&ved=0CCUQ6AEwAQ#v=onepage&q=wright%20vincenzino&f=false

    Y que conste que el argumento de arriba, entre otras cosas, explicaría el efecto analgésico de la manipulación de alta velocidad.

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  14. Los argumentos del último anónimo defensor de la osteopatía son los típicos de los defensores de la pseudociencia:
    - "A mi me funciona": La cuestión no es si a uno le funciona, sino si funciona y por qué.
    - "Lo utiliza mucha gente": La audiencia de Telecinco y la victoria del PP en las últimas elecciones invalidan por sí mismos este argumento.

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  15. Carlos, me creo que puedas saber más de anatomía que algunos médicos. A mí me sorprende cuanta anatomía olvidan mis compañeros de especialidades no relacionadas con el aparato locomotor. Eso no quiere decir que la formación en anatomía de los médicos en la universidas sea inferior a la de los fisioterapeutas. De hecho puedes valorar los créditos de las asignaturas. No creo que un fisioterapeuta y un médico rehabilitado o un traumatólogo sepan diferentes anatomías. Si me creo que un fisioterapeuta sepa más de anatomía que un médico de primaria,que ha dejado hace tiempo de preocuparse por músculos y huesos. Es un argumento que siempre me ha repateado de algunos fisioterapeutas: "sabemos más anatomía que los médicos". No es cierto si valoras especialidades médicas del aparato locomotor. Tampoco si coges a un alumno de medicina recién terminado y a un fisioterapeuta recién terminado.

    Para volver al tema de la entrada. Los que estudian osteopatía 5 años sin ser fisioterapeutas también estudian buena anatomía, de hecho usan los mismos libros que nosotros. Además probablemente al estudiar craneal profundizan mucho en la anatomía de los huesos del cráneo y la cara. Hasta que empiezan a decir cuanto se mueven y que eso puede usar para curar de todo.

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  16. @Sam

    no iban por ahí los tiros. No es lo mismo "saber" que "tener fresco", es decir: palpar y explorar 68 minutos en un día vs. palpar y explorar 180 minutos al día. Por decir algo. No es lo mismo.

    Pero dejemos el tema que nos conocemos. Vosotros sois más guapos, ok.

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  17. Por cierto, a mis alumnos de patología quirúrgica les he pasado hoy en clase los enlaces a la entrada de la ciencia y sus demonios y los de todas vuestras entradas. No sé si escribir una yo sobre el mismo tema. Creo que ya lo habeís dicho todo más o menos unos y otros. Si lo hago al final (hace tiempo que quería decir que la osteopatía craneal es una estupidez) será solo para sumarme a la ola que habeís creado y que me gusta: por una fisioterapia más cientifica. Algunas cosas sobre osteopatía ya las había contado en mi entrada "marketing y clínicas de fisitoerapia privadas" hablando de que no deberían poner la palabra fisioterapia y osteopatía juntas y con letras del mismo tamaño directamente, igual que no deberían poner las palabras "fisioterapia y masajes" juntas y con el mismo tamaño en el mismo cartel si buscan respeto a su profesión. La entrada era tan larga que la idea se perdió: http://rehabilitacionymedicinafisica.blogspot.com/2010/03/marketing-y-clinicas-de-fisioterapia.html

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  18. Hay cosas que creo que la gente no entiende. Creo que es necesario aclararlo.

    Los fisioterapeutas no solo vemos la lesión tal cual es. Si vienen con un esguince de rodilla, tratamos el esguince de rodilla si, pero otras posibles consecuencias que este conlleva. A mi, al menos, cuando estudie fisioterapia me enseñaron a ver el problema de manera mas global si era necesario, y soy capaz de entender que un problema estructural en la rodilla puede repercutir a otros niveles como la cadera, por ejemplo. O soy capaz de entender como tras un esgunce es necesaria una reeducacion propioceptiva para evitar recidivas. Evidentemente no todos trabajamos asi, al igual que en todas las profesiones, hay quien se dedica a hacer lo minimo y cobrar a fin de mes, que es lo que les importa.

    Otro problema más gordo y que se ve a menudo es que no trabajamos en las condiciones que deberiamos, sobre todo en mutuas de trabajo, en los que el ratio de pacientes es 4 a la hora. Y ese es otro de los grandes problemas de nuestra profesion.

    Problemas externos aparte señores, solo decir otra cosa mas. Si bien estoy a favor de la terapia manual, estoy en contra de otro tipo de "terapias" que tanto promociona la osteopatia y que, a mi modo de ver, claro que funcionan, de la misma manera que he visto quitar un dolor de cabeza fortisimo que no se iba con nada de nada, con una "pastillita mágica" (sacarina). El efecto placebo es muy fuerte a veces.

    Saludos

    S.

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  19. Creo que no leiste lo que publiqué. En ningún momento dije "a mi me funciona".
    Tambien dije que tendríais que cuestionaros a vosotros mismos cuando renegais de ella y la utilizais. Llámalo tecnicas de movilizacion o como más te guste pero la utilizas al fin y al cabo.
    Lo que tu mencionas sobre Wright, Vizentino y Souvlis es otra hipótesis no? "LOS EFECTOS ANALGÉSICOS DE LA TERAPIA MANUAL CERVICAL PUEDEN DERIVARSE DE LA ACTIVACIÓN DE LOS SISTEMAS INHIBIDORES DESCENDENTES, LOS MECANISMOS INHIBITORIOS SEGMENTARIOS LOCALES DEL DOLOR Y DE EFECTOS PSICOLÓGICOS DERIVADOS DE SU APLICACIÓN (parece que la SUSTANCIA GRIS PERIACUEDUCTAL es el centro clave del control de la inhibición desdente del dolor)". La palabra PUEDE es digna de destacar cuando se tratar de una mera teoría...Y aun así, si fuera cierta, es otro modo de demostrar que la terapia manual tiene efectos no? Entonces que se supone que estamos cuestionando, la terapia manual o por qué tiene efectos beneficiosos??
    Y con esto me despido. Hasta mañana.

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  20. @Anónimo

    te cito la bibliografía y los autores para que te lo leas, no para dedicarme a copiar textos enteros en el blog sin permiso de los autores. Hay referencias a eso a patadas, y no son los únicos.

    Para empezar, como hipótesis está mejor cimentada que la mayoría de los supuestos en osteopatía. Otra cosa es que no te lo quieras leer. Del Grieve sacarás más cosas útiles que esa "hipótesis".

    “Es difícil hacer que alguien entienda algo, cuando su salario depende de no entenderlo”. Upton Sinclair.

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  21. ((((Parénteisis, nada que ver con la osteopatía))) No me vas a convencer. No quería desviarme del tema de la osteopatía pero es que no me convences. No me lo creo cuando un fisioterapeuta me dice que sabe más de anatomía que cualquier médico. Que muchos sí, que cualquiera no.

    En cuanto a duración de créditos de formación en anatomía puedes comparar ambas carreras todo lo que quieras: anatomía general, esplacnología (anatomía visceral), anatomía topográfica y neuroanatomía suman en mi universidad ellas solitas 44 créditos de los de antes del cambio de plan. En fisioterapia, la diplomatura, con el mismo sistema de créditos de antes la anatomía y neuroanatomía, incluso si le añades la biomecánica como anatomía solo suman 16 créditos. No puede ser que los médicos dediquemos más tiempo y más créditos a saber menos de algo tan claro como la anatomía que es igual para todos. Ten en cuenta que pincho músculos con toxina botulínica y para eso hay que saber donde están y lo que hacen . Aparte las asignaturas patología medico-quirúrgica de cualquier sistema incluyen esa anatomía también en su patología,igual que me dices de las otas asignaturas de fisioterapia. No creas que pasas oftalmología sin saber cómo es el ojo y otorrino sin saber cómo es el oído o traumatología sin saber los huesos y articulaciones por donde se rompen y porqué se desplazan de una manera u otra los fragmentos según los músculos y el mecanismo de acción. Durante años también entré a quirófano para ver la anatomia en directo y en vivo, igual que otros muchos médicos especialistas. También estudié y me examiné de anatomía con cadáveres de verdad, no con modelos de plástico. Las pruebas de imagen dan una visión bastante clara de la anatomía también y las vemos muy amenudo todos los médicos que nos dedicamos a locomotor. Además de los diversos cursos de biomecánica y el trabajo en sí en unidades de biomecánica y cursos extra, que los médicos que nos dedicamos a locomotor también tenemos. La mayoría de los médicos que nos dedicamos entre otras cosas al aparato locomotor estamos en esa situación en la que la frase de un fisioterapeuta de "yo sé más anatomía que cualquier médico" nos deja perplejos. Que cualquiera no, que la mayoría puede ser, porque la han olvidado. Pero no de cualquiera. Te pido que mires los temarios de los programas de formación de tu universidad, con la que estés más familiarizado y los compares con los de medicina, es fácil. Lo que me puedes decir es que tienes grandes conocimientos de anatomía palpatoria y de superficie. Y me lo creo. Incluso me puedes decir que sabes lo mismo que cualquier médico especilista en locomotor, y hasta te lo pasaría porque no te he examinado ni pretendo ni dudo de tus conocimientos. Pero si le dudas sobre conocientos de anatomía del aparato locomotor a un médico rehabilitador o a un traumatólogo, a un radiólogo que informa RMN y TAC, fallas. ) cierro paréntesis.

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  22. @Sam mira que te gusta ser el protagonista. Esta discusión no va aquí, pero te diré un par de cositas y lo damos por zanjado

    Comparto clínica con gente que hace desde infiltraciones a mesoterapia, y he visto burradas. Te podría decir de cierto médico de cierto equipo de primera división que infiltra muñecas de porteros sin saber donde pincha, y lo admite. Pero sólo faltaba que los traumas, o tú, no controlárais de anatomía de locomotor, sería para mataros.

    Nosotros también estudiamos con cadáveres de verdad, no con *Ejem* Modelitos *Ejem*.

    Como bien dices, no la usas y la olvidas. Así que desde ese mismo instante es como si no la supieras. Mi experiencia con pacientes médicos lo corrobora al 100%, igual que yo no tengo frescas ciertas cosas (aunque sepa donde buscarlas).

    Y por último, lo de los temarios ¿Es como aquella vez que decías que sabíais de maitland, mulligan, etc? Y cuando vimos el programa de la residencia, habíais visto como 10 tipos de terapias manuales en un mes, cuando hay formación que dura dos años?

    Cierro paréntesis.

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  23. Perdonad que me meta y sin ánimo de ofender a nadie ¿por qué no nos ceñimos al tema?.
    Textos enormes hablando de cosas que no vienen al caso, acaban siendo ruido. Lo siento, pero es asi.
    Hoy estaba contenta, pensaba que @samfrado no iba a discrepar y que le iba a dar un respiro a Carlos...debe ser que hay gente que no duerme tranquila si no toca un poco las narices. Al final el debate es absurdo ( pues yo estudio más que tu y tu estudias tantas horas y yo más ale ale y ale) joder dejémonos de chorradas y compartamos los conocimientos de cada disciplina para enriquecernos mutuamente.

    neula.

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  24. Gran Artículo Carlos!

    Está claro para mi que los Fisioterapeutas hemos de mirar a nuestras fuentes de conociento, a nuestras bases y enfocarnos hacia la evidencia científica.
    Dentro de nuestra disciplina podemos encontrar todo lo necesario para evolucionar. Pongo un par de EjemPlos del despropósito en el estamos viviendo: USA es la madre de la Ospeopatía y de la Quiropraxia, actualmente los osteopatas en este pais (que son médicos) estan abandonando los conceptos osteopáticos en masa... Y los quiroprácticos estan diendo fuertemente discutidos por los sanitarios de USA... Sus modelos o bien se han agotado o bien no soportan el Rigor de la Evidencia
    científica...
    Pensamos que el mundo es lo que conocemos, pero en el caso de España estamos afrancesados y contaminadoa de sus problemas históricos en referencia a la osteopatia...
    El resto del mundo mira y admira el concepto de Fisioterapia Neuromusculoesquelética Australiana y el concepto Fisioterapia Ortopédica
    IFomPt que son primos hermanos... Y nosotros ciegos con la osteopatia y cargandonos la Marca Fisioterapia!!!
    Algún dia noa despertaremos, pero tal vez sea
    Demasiado tarde. Y si no que se lo pregunten a los franceses!


    Manel Domingo.

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  25. Demoledor argumento, no digo más:

    Carlos dijo: “Es difícil hacer que alguien entienda algo, cuando su salario depende de no entenderlo”. Upton Sinclair.

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  26. hipotesis, hipotesis, hipotesis....por qué unas valen más que otras?? depende de quien las lea y lo que quiera entender.
    Te repito que si te basas en la falta de evidencias para considerar la osteopatía como ciencia no me rebatas con más de lo mismo. Existen multitud de autores y teorías pero no son más que eso. Todos tienen su forma de explicarlo pero ninguna es más valida que otra...
    En cuanto a “Es difícil hacer que alguien entienda algo, cuando su salario depende de no entenderlo”. Upton Sinclair. Creo que nuestro salario depende de trabajar bien y obtener resultados con los pacientes. Cada uno para conseguirlo utiliza lo que considera que debe emplear.
    En cuanto a lo de los conocimientos de anatomía estoy de acuerdo con Samfrado."No me lo creo cuando un fisioterapeuta me dice que sabe más de anatomía que cualquier médico. Que muchos sí, que cualquiera no."
    Gracias Neula por decir "joder dejémonos de chorradas y compartamos los conocimientos de cada disciplina para enriquecernos mutuamente". Tu propuesta nos aportará mucho más que simplemente discutir sobre quien sabe más o quién utiliza la disciplina más correcta.
    Al fin y al cabo se trata de resultados.
    Feliz dia a todos

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  27. @Neula siempre al rescate

    @Anónimo

    Y dale con la hipótesis. De momento es el modelo que mejor explica el efecto de la terapia manual emitido hasta la fecha, y de hecho tendré que hacer una entrada ex profeso para profundizar, pero me temo que me malinterpretas cuando hablo de ello. Esto significa que la terapia manual FUNCIONA, y lo hace de manera excelente en muchos casos. Otra cosa es que sea por el mecanismo que nos han contado hasta hoy, u otro. Lo que planteo aquí, y no lo hago yo, lo hace gente que sabe mucho más que nosotros de todo esto, es que la base teórica y los modelos (Más o menos mecanicistas) podrían no ser ciertos, y como la evidencia dice, cada vez más, que se equivocaban, tenemos dos opciones, cambiar la forma de pensar o encabezonarnos con el tema.

    No es nada personal contra la osteopatía ni contra ninguna terapia en concreto. Pero escoger qué evidencia aceptar y qué evidencia ignorar se llama sesgo de confirmación y es algo que TODOS (incluído un servidor) nos tenemos que hacer mirar.

    Pero volviendo al tema, no depende de quién las lea y lo que quiera entender. Esa frase,en un contexto científico, es una salvajada, te lo digo con todo el cariño, creo que deberías replantearla.

    Una hipótesis es una proposición aceptable que ha sido formulada a través de la recolección de información y datos, aunque no esté confirmada, sirve para responder de forma tentativa a un problema con base científica.

    Un modelo es una representación abstracta, conceptual, gráfica o visual, física, matemática, de fenómenos, sistemas o procesos a fin de analizar, describir, explicar, simular - en general, explorar, controlar y predecir- esos fenómenos o procesos. Un modelo permite determinar un resultado final o output a partir de unos datos de entrada o inputs.

    Por último, perfecto que el objetivo sean los resultados, pero no camuflemos detrás el "todo vale", porque no.

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  28. Ufffff....por fin estamos de acuerdo...
    con lo poco que me gusta pelear....
    saludos

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  29. Tengo que felicitar a Manel Domingo. No puedo estar más de acuerdo con lo que dice de la mala influencia de la fisioterapia francesa sobre la española. Tiene más mérito viniendo precisamente del responsable de un Colegio.
    Raúl Ferrer cita el demoledor argumento de Carlos pero se pilla los dedos. La entrada en su blog habla sobre intrusismo (ostopatía por fisios, bien, osteopatía por no fisios, mal). No entiendo.

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  30. Buenas,

    Primero de todo, creo en todo lo que se ha dicho en la entrada principal. Hay conceptos de la osteopatía que no se sostienen por ningún lado.

    Pero... Siempre hay un pero. Hay que ser realistas a veces Osteopatia es lo único que puedes estudiar con una universidad detrás. Universidad sinónimo de calidad y MBE.

    Yo me estoy formando en Osteopatía en la Escuela Universitaria Gimbernat, el plan de estudios, además de osteopatia estructural, visceral y craneal incluye: Neurodinámica, Motor Control, puntos gatillos, razonamiento clínico y dolor crónico (R. Torres), semiología médica (no osteopática)... que otra formación puedo encontrar que incluya todo esto.

    Esta muy bien que queramos tirar hacia la fisioterapia neuroortopédica o neuromusculoesquelética. Pero primero hay que encontrar las formaciones de calidad.

    Soy fisioterapeuta y seguiré siendo fisioterapeuta, seré fisio-osteo no lo se...

    No me importa pagar el peaje de estudiar Craneal por todo lo demás... Yo ya se que no lo voy aplicar nunca.

    No seré menos osteopata por no aplicar craneal ni menos fisio por haber estudiado Osteopatía.

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  31. @Fisiobarcelona

    Esa es la misma formación que tengo yo (pero hecha en otro sitio) y creo que es la que material de mejor calidad incluye, y, de hecho, hasta el nombre de los másters está cambiando.

    A mi lo del peaje de estudiar craneal, como que no. Pero por el resto, 110% de acuerdo contigo. Sí, he puesto 110.

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  32. Hola a todos, primero felicitar a Carlos por el excelente post. Quisiera entrar en el debate, en primer lugar refutando la argumentación del Anónimo (osteópata). Vaya por delante que no personalizo en él y que, en aras del principio de caridad interpretativa, le presupongo buena fe. Lo que pasa es que su argumentación descansa en los tópicos tan manidos, que creo que es necesario decir basta y señalar con el dedo sus carencias.

    Dice Anónimo: "Desde mi punto de vista la fisioterapia simplemente se queda corta ante los problemas. Como fisioterapeuta podía mejorar muchos sintomas y signos de muchos problemas pero el paciente mejoraba mas lentamente y tenía más recidivas. La osteopatía me enseñó a tratar el problema más allá. Me enseñó que en una tendinitis, una lumbalgia, un esguince...había algo más de edema, hematoma, sobrecarga, cicatrización...había problemas de movilidad dentro de la articulación que había que solventar porque si esa articulacion no volvía a trabajar con normalidad el problema se repetiría una y otra vez y no se resolvería nunca"

    Vamos a decirlo claramente de una vez: esta argumentación se implicita en una falacia que contraviene el principio de relevancia, la clásica "falacia del testaferro", en la que se caricaturiza el tema opuesto para subrayar la preponderancia de nuestra proferencia. El osteópata pervierte el principio de relevancia y argumenta contra la fisioterapia desde la falacia del testaferro por simplificación, cuando caricaturiza a la fisioterapia como "tratamiento sintomático", "simplista", "cortoplacista" o "de corta visión". No, mire usted. Argumentar eso es falaz porque eso no es la fisioterapia; si usted piensa que eso es la fisioterapia actual y la contemporánea, definitivamente usted no tiene ni idea de lo que es la Fisioterapia, aunque sea fisioterapeuta. Y no, no vale aquello de que "pues eso es lo que aprendí en la universidad": actualizarse en las vanguardias de la profesión, aunque sea sólo a título informativo, es un deber ético de cualquier profesional). Este argumento falaz es repetido de manera sistemática en las Escuelas de Osteopatía y hay que señalar con el dedo sus pobres dotes argumentativas.

    Naturalmente y de la misma manera, el fisioterapeuta contravienen el principio de relevancia y argumenta mediante la falacia del testaferro sobre la osteopatía, cuando la simplifica completamente a una práxis magufa en su totalidad. No ha sido el caso de Carlos en su post: no se puede decir del moderador que en su argumentación haya caido en la falacia del testaferro contra la osteopatía, pues ha refutado algunos de los principios de esta disciplina "ad hominem" mediante contraejemplo justificado (caso de la o. craneal) que es lo epistémicamente correcto.

    Anónimo, sólo una cosa más: te refuto mediante contraejemplo científicamente demostrado yo también: las teoría vascular de la cefalea está bastante en desuso ya, así que argumentar desde ahí sólo te deja desnudo en tus argumentos como le pasó al emperador.


    En resumen, le pediría a los osteopatas que cuando refuten a este tipo de entradas, lo hagan con argumentos no falaces; es completamernte cansino ver cómo se repiten una y otra vez en sus atavismos y cómo son incapaces de pensar por si mismos más allá de los dogmas trasmitidos por sus popes.
    Sin acritud.

    @ezeyan

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  33. A Fisiobarcelona:

    Lo que tu haces no es osteopatía: es un totum revolutum de técnicas y vanguardias, muchas de ellas fisioterapéuticas, que se venden bajo la etiqueta "Osteopatía" por razones comerciales y de marca.

    Yo no censuro la formación ni sus contenidos, pero naturalmente sí que censuro la actitud incomprensible de ciertas personas e instituciones de la fisioterapia que dedican sus mejores esfuerzos a promocionar la mejor fisioterapia bajo la marca de "Osteopatía": Atávico, poco corporativo, minifundio mental cortoplacista.

    @ezeyan

    ResponderSuprimir
  34. Hola @fisionarcelona,

    Totalmente de acuerdo, solo una reflexión, tu has estudiado un concepto adaptado a la realidad del Fisio que estudia "osteopatia", que ha evolucionado y atiende a la realidad de nuestro pais, que no tiene problemas en incluir conceptos que diria no son ropios de la osteopatia clásica y que apuesta por evolucionar hacia la evidencia... La pregunta es: eso es osteopatia o es Fisoterapia?? Yo creo que es mix inteligente, y que el tiempo nos llevará a formaciones cada vez mas fisioterapicas.
    Otra realidad es la del otro tipo de formaciones, mas fundemtalistas y que tienden a separar...
    El problema es la defensa de la marca Fisioterapia t el
    Dejar por el camino partes de la formación que son dificiles de aceptar desde la evidencia... Y al final evolucionar hacia lo que se hace en el Mundo... La formación por parte de algunos está
    Cambiando, hasta cuando tendrá sentido mantener el mombre?
    Porque actualmente se trata de eso en el caso de tu formación... Si miras los estandares de la ifompt practicamente te has formado sus conceptos mas algunas cosas d osteopatia clásica...
    Otra cosa son los que han gecho un negocio, no han evolicionado y han hecho un negocio y contaminado a muchos haciendoles pensar que ser osteopatas les hará mucho mejores... Sobre esos me reservo la opinión para mi círcula más próximo, que ya saben lo que pienso...
    Y que conste que respeto enormemente a las personas que han hecho crecer nuestra profesión y nos han llevado hasta donde estamos, el grado, el doctorado, etc... Pero para mi la marca Fisioterapia y la evidencia han de estar por encima de todo! Somos Fisioterapeutas, hemos de estar orgullosos de serlo y eso es lo primero.
    Y aquello que haga creer a la gente que nos hará mejores no ha de tener otro nombre... Como dice el refran: Donde todo el mundo piensa igual nadie piensa demasiado, así que si otros piensan diferente los respeto, pero mi opinión es mia y creo firmemente en lo que digo.


    Manel Domingo.

    ResponderSuprimir
  35. A @Fisiobarcelona.

    Todo eso que dices que estudias... he visto postgrados, master y demas de todo eso en distintas universidades... Y de muy buena calidad. No voy a entrar en decirte quien y donde, pero permiteme que te diga que todo ese barullo de cosas que parece ser que estudias, no deberian estar bajo el nombre de Osteopatia.

    Otro punto a favor de @neula, en vez de ponernos unos contra otros deberiamos aprender a trabajar juntos, no solo por nuestro bien, sino por el de los pacientes, que al fin y al cabo son los que de verdad importan.

    S.

    ResponderSuprimir
  36. Buena entrada al post. Creo que la defensa de anónimo de la osteopatía ya se ha refutado por muchas veces. Pero creo que nadie ha dicho que las técnicas de movilización no tengan razón de ser. Hay evidencias de que son efectivas. Hay evidencias de que los movimientos analíticos de las articulaciones son muy importantes a la hora de recuperar la movildiad y/o función de una articulación. La clave está en el "enfoque" que le quieras dar a esa movilización y cómo "lo vendas". Yo tengo un muy buen amigo que cursa sexto de osteopatía, y creedme que no todos venden ese enfoque magufo. Él no, al menos.
    Yo mismo he estudiado dos niveles de Inducción miofascial, donde se estudia Terapia Cráneo-sacra, y últimamente cada vez lo utilizo menos viendo que muchas de los efectos que me vendieron, aunque se observen reacciones espectaculares en el paciente, no son tan eficaces como me hicieron creer (y sigo sin encontrar los estudios clínicos).
    Es cierto que gané mucha sensibilidad, por lo que no considero el curso totalmente inútil. Y es cierto que muchas técnicas que me enseñaron funcionan a la hora de la práctica clínica, pero la mayoría no son cráneo-sacras.
    Lo que sí creo que dan ese tipo de estudios es mucha capacidad para el diagnóstico, que creo que es la clave para un buen tratamiento. Desafortunadamente en la escuela de Sevilla también salimos muy mal formados (como por aquí se ha dicho de otras escuelas) en ese aspecto. Sin embargo, afortunadamente, cada vez hay más cursos dedicados a este respecto. Yo he tenido la fortuna de realizar uno, y mi práctica clínica mejoró espectacularmente de un día para otro.
    Saludos.

    ResponderSuprimir
  37. @FisioStaCruz

    Claro, si los movimientos analíticos son efectivos (movilidad accesoria, o como quieras enfocarlo) pero es que eso no lo ha inventado la osteopatía.

    Por otro lado, mírate los enlaces que os puse sobre la fiabilidad de los tests craneo-sacrales y verás. A mí me han tratado (Hace años) y he leído bastante del tema, así que no me parece una locura afirmar que la valoración no es válida, independientemente de lo que quieras hacer luego con el tratamiento y la base que tenga (que en muchos casos no es la experimentación, sino lo que decía un señor hace muchos años sin nada más que una base empírica).

    Al final vamos a morir a lo mismo. Acabas la carrera con poca base de manual y el primer curso que te pone las pilas en aprender a palpar y tal, ese ya lo interiorizas para siempre, aunque te cuenten cosas que no son verdad (pero claro, tú no lo sabes).

    Por otro lado, un tema que no quería sacar pero me viene mucho a la cabeza: yo trabajo mucho con grandes traumatismos, accidentes de coche, moto, en la construcción... me encantaría que viniera algún pseudoterapeuta de según que cosa a tratar reconstrucciones de miembros enteros o fracturas de 4 y 5 vértebras con fijaciones quirúrgicas (o una hemiplejia, ya puestos) con craneo-sacra y tal. En cambio, que si el dolor residual este, que si aquella molestia crónica. Pero lo gordo gordo, eso nos lo comemos los demás. Qué conveniente!

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  38. Y, digo yo, ¿por qué a ese "batiburrillo" de técnicas que se tiende a dar ahora en las escuelas de osteopatía lo llaman osteopatía y no terapia manual?

    ...

    Pues eso

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  39. Me gustaría añadir un ítem al debate:

    El hecho de que algunas compañías aseguradoras pagan a más del doble la sesión de "osteopatía" que la de "fisioterapia" ¿Es este uno de los motivos por el que mucha gente escribe Osteopatía en el rótulo de su clínica? (un clásico en los debates pre-inauguración, como poner unas manitas en el logotipo o fotos de masajes en la publicidad).

    Y añado: vergonzoso el papel de algún colegio oficial y de las asociaciones profesionales con el tema de las aseguradoras, las tarifas, y su clasificación (tema que me reservo para principios de año a más tardar).

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  40. En referencia a ..."me encantaría que viniera algún pseudoterapeuta de según que cosa a tratar reconstrucciones de miembros enteros o fracturas de 4 y 5 vértebras con fijaciones quirúrgicas (o una hemiplejia, ya puestos) con craneo-sacra y tal." Dudo que cualquier fisioterapeuta,formado posteriormente como osteopata, te diga que trata esas cosas con "craneo-sacra" como dice este compañero. ¿Tal vez algunos esteis sacando las cosas de contexto no creeis?
    En cuanto a ..."Y, digo yo, ¿por qué a ese "batiburrillo" de técnicas que se tiende a dar ahora en las escuelas de osteopatía lo llaman osteopatía y no terapia manual?" Eso es porque siguen los principios fundamentales de Still. Si se basara en los principios de Juanito Panderetas se llamaría de otro modo.
    Estoy completamente de acuerdo con lo de las tarifas de las aseguradoras. Vergonzoso si señor...

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  41. Estimado anónimo,

    Creo que deberias releerte los principios de Still.Lo que se estudia NO es osteopatía y ni de broma sigue sus principios!!!

    Alacran.

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  42. Perdona, me confundí, era Juanito Panderetas el que es considerado padre de la Osteopatía no A.T. Still.

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  43. Por cierto, la entrada por lo demás es genial y todo lo que habeís hecho para sacar entradas simultáneamente tantos fisios-bloggeros demuestra que:
    1 sois más fisioterapia 2.0 que cualquier congreso con ese nombre.

    2 teneís una capacidad de reacción y organización envidiable.

    3 Y la cabeza muy bien amueblada para poder criticar algo que llevaba tiempo esperando, la verdad. No sé si alguna vez te lo había pedido en algún comentario a tí también.

    Voy a hacer una entrada sobre el tema yo también. Pero no por afán de protagonismo. Tan solo quiero, precisamente divulgar aún más lo que habeís hecho vosotros. Espero que te guste también. Y si no quieres enlazarla pues lo que quieras. Yo desde luego sí enlazaré tu blog.

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  44. @Samfrado

    Te voy a pedir perdón pero tengo que decir que he borrado tu comentario anterior, y voy a explicar por qué.

    He repetido por activa y por pasiva que aquí no se dice "todos los médicos esto" o "todos los médicos lo otro", y ya avisé que no iba a dar mas cancha al tema. En ese comentario volvías a decir que digo que la mayoría de los médicos son unos ignorantes y eso es falso. De modo que hago de moderador, y modero.

    Si quieres volver a colgar el texto sin esa parte, sin problemas.

    Por otro lado, no me cansaré de pedirlo, brevedad en los comentarios, porque muchos lectores comentan que dejan de leerlos al llegar a los de cierto tamaño.

    Aun así, gracias por la aportación.

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  45. Enhorabuena por vuestros comentarios y por el Blog y totalmente de acuerdo en eliminar de la fisioterapia todo este tipo de pseudociencias que los que llevamos ya unos añitos trabajando en este mundillo, sabemos perfectamente que lo único que han buscado siempre es sacar el dinero a los recien titulados, eso sí con unas campañas de marketing envidiables. En su día hice Osteopatía en Alcalá, cuandose trataba de 3 años. Se les ocurrió ampliar a 5 (quedaba guay lo de estructural y craneal) y claro, la gente pasaba de esos temas y se les iban todos al tercer año. Solución??...hay que meter estructural y craneal desde el principio y hacer ver que es importantísimo para que la gente no se vaya y nos quedemos sin la gallina de los huevos de oro. Todo eso complementado con alumnos de tercer-cuarto-quinto curso, dando clase a los de primero y sacando mas y mas sucursales por toda España. Pero claro, no tenían un título oficial....había que hacer algo!!!. Entonces imitaron a los masajistas y quiromasajistas que tanto criticamos y nos inventamos el D.O. (Diplomado en Osteopatía), que por supuesto está abalado por tal o cual pais europeo (justo, justo la película que nos cuentan los intrusos). Un poquito de seriedad y como dice Sam (enhorabuena tb por tu blog) un poquito de cordura y al menos que las Universidades no entren en estos juegos ni en estos negocios.

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  46. Muy buena idea Carlos. Me parece genial lo que estáis haciendo y reconozco que soy un fiel admirador a tu estilo. Creo que además de ser muy listo, hay que tener valor para escribir como escribes. Creo que me he dejado contagiar por tu estilo en mi última entrada (linchamiento seguro incluido).

    Un abrazo y a ver si coincidimos con más frecuencia que mira que lo hacemos difícil...).

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  47. la escuela de osteopatía de Madrid actualmente está con esto: http://scientific-european-federation-osteopaths.org/

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  48. Ese enlace está en el texto. Si miramos los hipervínculos, hay mucho material.

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  49. Carlos: Veo que Archanco te ha puesto el mismo enlace que a mi. Parece que quiere decir algo pero al final no dice nada... En fin.
    Suscribo totalmente el comentario del último Anónimo (que mal llevo esto del anonimato)el que está justo antes que el de Villovi, todos sabemos como este negocio se ha sabido adaptar a las exigencias del guión para seguir siendo my fair lady. Enhorabuena por la ntrada Carlos y por el nuevo formato con un 10% más de crítica...

    Villovi: Esa entrada tuya aun no la he leído pero la enlazaré en mi blog junto a las del resto.

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  50. Por lo que alguien comentaba sobre las "hipótesis" sobre el funcionamiento de la terapia manual ("sólo es una hipótesis", creo que decía) y cito a OcéanoMar:

    "A lo sumo, lo más certero que podemos decir de una proposición científica no es que sea verdadera, sino que como mucho, es una hipótesis que todavía no está refutada. Basta una refutación directa por un nego maiorem o minorem de las premisas (con lo que ergo nego consequentiam) o una indirecta por contraejemplo razonable para falsarla.
    El hecho de falsar una hipótesis por refutación, abre el camino para que otro científico formule una nueva hipótesis más refinada que no puede ser falsable por la refutación anterior, pero que a su vez, está esperando a ser falsada en el futuro por un nuevo argumento: ésta es la manera por la cual la ciencia avanza y la base del actual método hipotético-deductivo. [...] la hipótesis perfecta es muy difícil de formularse en muchos casos. Por ello, en rigor, en ciencia no hay certezas: las más aproximadas a la verdad serían, en una situación ideal, sólo aquellas hipótesis (todavía) no falsadas y en la práctica, las que tienen un grado de falsabilidad pequeño que aún así no le impiden ser operativas según consenso para explicar un amplio número de fenómenos."

    Ahí es nada.

    Si queréis más, este es el texto completo: http://desdeoceanomar.wordpress.com/2011/12/01/criterio-de-demarcacion-cientifica-a-proposito-de-la-osteopatia-craneal/#comment-549

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  51. Hola, os felicito por todas las exposiciones que he leído en el blog, y modestamente quiero aportar mi visión, ni mejor ni peor de las que se han comentado por aquí. Yo estudié en Las palmas hace ya...16 años...q viejo me hace, y la verdad que al ser pública pudimos aprovechar los recursos de Medicina y enfermería e ir a llorar a los distintos hospitales, públicos también, para que nos programaran distintos rotatorios para tocar las diferentes ramas de nuestra profesión. No supe la suerte que tuve hasta que me decidí a venir a barcelona a estudiar osteopatía y a trabajar como fisio mientras. Venía acomplejado pensando que nuestro nivel sería bastante inferior... Al buscar universidad para estudiar osteopatía ya observé cosas raras, como que la mayoría de los temarios incluían bioestadística a saco y aspectos muy poco prácticos, y que para trabajar en según que ámbito había que sacarse un máster. Si viene un niño...has hecho el máster de pediatría?....pues no, pero estuve trabajando de gratis (prácticas en segundo y tercero de fisio)en san juan de dios, venía un respiratorio y me preguntaban...pero tú has hecho el postgrado de respiratorio?....no, también curré dos años de gratis en el hospital de el sabinal(especialidad en respiratorios y paliativos)....y así llegué a la pregunta....y aquí qué os enseñan en la carrera? Perplejo me quedé al ver la práctica usual de aprovechar a un recién salido de tercero para dar clases al año siguiente....pero si no tiene ninguna experiencia!! En fin, que las escuelas de osteopatía han aprovechado ese vacío que sentíamos los recien salidos de que no sabemos nada y sí, te venden motos como portaaviones.
    A mí cuando me preguntan qué soy digo....Terapeuta, ni curandero ni místico ni mago, al final en lo que sí tienen toda la razón es que todo se basa en la Anatomía, anatomía...y añadiría Fisiología, de la que poco a poco conocemos más y con pruebas evidenciables, y sí, manipulando se puede llegar a acortar la recuperación de muchas lesiones, pero a veces la combinación con un buen masaje es más efectivo y duradero.
    Gracias a los que duren tanto leyendo mis divagaciones....

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  52. Vamos a decir las verdades enteras. La OMS describe a la fisioterapia muy bien como tu lo has dicho, pero te has olvidado decir que la OMS tambien define a la Osteopatia como una ciencia independiente con una filosofia en el abordaje y el tratameinto del paciente diferente a cualquier otra. La federacion internacional de fisioterapia reconoce la diferencia entre fisioterapia y osteopatia y quiropraxia. No se puede decir que se hace lo mismo en uno y otro caso, simplemente que se explica diferente. En fin, me ha gustado tu blog, del mismo modo que admiro a Mourinho por su don en crear polémica, pero soy del Barça, por su filosofia y saber hacer.
    Por que?

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  53. @Osteoesport

    los fragmentos de las definiciones están usados a modo introductorio y como excusa para conducir a los lectores ajenos a la materia a la discusión en sí.

    Como culé, me molesta que hagas la analogía con Llourinho. Pero cosas peores me han dicho ;)

    Y del mismo modo, y como estudiante de osteopatía que he sido, te pregunto ¿Alguna evidencia que aportar a la discusión, con bibliografía o sin ella? Si de lo contrario se trata del viejo argumento "es que nosedonde tal o cual cosa se considera medicina" o "la osteopatía está en la sanidad pública de algunos países", lamento decirte, desde el cariño, que eso ni es un argumento ni es nada.

    La lapidación es una práctica habitual en medio mundo y eso no la hace más correcta.

    Por el contrario, la autocrítica no está tan extendida. La cuestión es, ¿Seremos capaces de hacerla, o seguiremos negando la mayor?

    La postura de la federación internacional de fisioterapia, como todos los organismos oficiales o pseudooficiales, se debe a sus miembros, y debido al cruce que existe entre las dos disciplinas (en algunas partes del mundo no sabrías decir donde acaba una y empieza la otra), evitan cualquier polémica y no toman partido.

    Es esa falta de crítica y el "mirar para otro lado" lo que me ha hecho escribir el texto. Espero que sepas entenderlo, aunque no lo compartas. Mi colegio oficial tiene una postura sobre la quiropráctica, la osteopatía, y la acupuntura, que no sólo no comparto, sino que me cortaría un pie antes de hacerlo. Y es un colegio oficial. Pero eso no hace que tengan razón de manera automática.

    Pasa un buen día.

    PD: como próximamente hablaremos de quiropráctica, espero que te pases por aquí a dar tu opinión cuando lo hagamos.

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  54. Leyendo este post me acordé de un artículo de Jorge Wagensberg, en el que se pueden sustraer gran esencia de lo que nos espones Carlos. http://www.elpais.com/articulo/opinion/Creyentes/credulos/creedores/elpepiopi/20010628elpepiopi_9/Tes

    Lo que me hace gracia es que, en mi clase de osteopatia/tótum revolútum se podría clasificar tanto a los alumnos como a los profesores de ésta manera.

    Solo decir que lo esencial en mi opinión, es el pensamiento crítico y no las armas que puedas llegar a tener.

    Me alegro de estas discusiones, buen signo de salud!

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  55. ¿Lo que diferencia la osteopatia de la fisioterapia es la manera de pooner las manos, la técica?. Para vuestra información la OMS define la osteopatia no como una variante de la fisioterapia, si nno como un cuerpo sanitario propio y si no haceros el favor de leeros el texto editado a finales dell 2010. Porque al final esto parece como cuando yo salia a ligar, que procuraba ir con uno mas feo y mas tonto. Uno no es en contraposición a otro. La fisioterapia no es en contraposición a la osteopatia. Denigrar a la osteopatia no es defender la fisioterapia. Podemos sacar montones de artículos sobre "técnicas" de fisioterapia, que no tienen ningún resultado terapeutico y se siguen utilizando en la práctica diaria, y no por ello hay que decir qu etoda la fisioterapia es un engaño o una pseudociencia o un montón de intereses económicos.

    Os dejo el link del documento traducido por si le quereis hechar un vistazo y a partir de ahora dejar de criticar a los osteopatas y empezar a criticar a la Organización Mundial de la Salud, por su falta de "rigor científico", al considerar la osteopatia como una ciencia médica y no como una pseudociencia.
    Agur

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    Respuestas
    1. y.... el link?

      gracias.

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    2. De verdad que alucino cuando leo algunas opiniones acerca de la osteopatía craneo sacral... ¿es tan difícil de entender que el cuerpo esté relacionado entre sí?

      Aclaro que no soy ni fisio ni osteopata, solo soy un simple paciente que se ha gastado una auténtica pasta en intentar curarse....si si, digo intentar porque hasta que dí con una buena osteópata (por cierto estudió en inglaterra, no en españa) todo fué en vano... tengo una desviación en las cervicales y la cadera rotada...y no digo que no se pueda curar con fisioterapia (estoy seguro de que sí) pero tuve que hacer 25 sesiones de fisio para notar mejoría, mientras que con 6 de osteo fuí al sitio macho, como nuevo....

      Por favor no pensemos que tenemos la "verdad universal" simplemente porque estemos convencidos de que nuestra profesión es la mejor tecnica para curar.....

      Criticar la medicina osteopática me parece tan absurdo como criticar la medicina china (creo que nos llevan siglos de ventaja)...

      repito, desde la opinión de un paciente... y perdonenme si uso terminos que no sean correctos por desconocimiento. Un saludo.

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    3. Bueno, dejando de lado lo de usar a la OMS cuando conviene, deja el enlace.

      Aquí no se denigra a la osteopatía. Se afirma y se dan datos, de que la craneal no tiene base y que falla por todos lados. Si quieres lo rebates con datos científicos y si no, a llorar a otro lado.

      A ver cuando los fisios os metéis en la cabeza que la idea de "terapia manual de calidad" ligada exclusivamente a la osteopatía es una falacia derivada del antiguo modelo universitario y del negocio de las escuelas, másters y academias (llámense escuelas de osteopatía).

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    4. Al @anónimo que dice ser un paciente:

      Esas 25 sesiones de fisio no las voy a defender porque su fisio (y su médico sabrán lo que le estaban haciendo y porqué). No le voy a explicar lo del "a mi me funciona", pero le diré que esa cadera "rotada" probablemente sea así porque su cadera es así, y cualquier maniobra que la "recolocara" perdió su efectividad minutos después, demostrable cuando y donde quiera. 6 Sesiones de terapia manual medianamente bien hechas son más que suficientes para notar un alivio considerable. Y 3 también.

      No se de donde habrá sacado que aquí decimos que el cuerpo esté relacionado entre sí. No le daré una charla de embriología ni de neuroanatomía porque no me pagan por ello, pero su argumento "ustedes dicen que" es falaz y se basa en un prejuicio suyo. Le recomiendo que utilice referencias para defender sus argumentos, y deje las opiniones para otro lugar.

      Y criticar la medicina china es aun más fácil, porque no nos llevan siglos de ventaja. La acupuntura, si usted se molesta en estudiar un poco, no tiene los "Milenios" que se dice en las escuelas de MTC y si consulta las encuestas hechas en China o Japón, descubrírá que sus habitantes prefieren por mayoría la medicina "occidental" frente a la "tradicional". Lo que pasa es que aquí nos han seducido y hemos "comprado" el pack completo.

      Me alegro de que se anime a participar pero creo que debería ser más objetivo y no pensar que porque critiquemos algo, no hemos estudiado esa materia. Algunas, incluso durante años. Precisamente por eso tenemos una visión crítica. Lo demás, es hablar por hablar.

      Un saludo.

      Suprimir

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